“不妨就让人嘲笑一下。” (相关资料图)

文/修理&托马斯之颅

在今天的游戏行业，越来越多新锐公司已经10年了。

米哈游、莉莉丝、叠纸……当越来越多新锐公司赚到了第一桶金，走过一穷二白的蛮荒时代，不少人都开始思考一个新的问题：在瞬息万变的游戏行业，如何打造一家基业长青的公司？

而就在最近，西山居迎来了自己的28周年庆——这意味着它几乎穿越整个中国游戏行业的发展周期，横跨了单机、网游、手游三大时代，这对于一家国内公司来说相当难得。更不用说在去年的年会上，西山居还曾宣布《剑网3》的累计利润超过了100亿。

前几天，借着周年庆的契机，葡萄君和郭炜炜聊了聊游戏公司长线发展的所面临的难题，以及西山居到底是不是一家只会「吃老本」的公司。他表示，西山居依旧保持着对下一款超级产品的追逐与渴望，并已经为之做了几年的变革和布局——显然，他们觉得《剑网3》这100个亿的利润远远不够。

西山居28周年庆上的郭炜炜

最近几年，我们曾数次采访郭炜炜，也因此记录了西山居变革的历程。在他担任CEO之前，大家对这家公司的印象是「只会做武侠MMORPG」。然而2019年，他们推出了一系列二次元作品，并开始探索MMO+二次元长线运营的思路。

更关键的里程碑还在后面。今年，西山居将在二次元领域交出《彼界》与《尘白禁区》两张答卷；而明年，则会迎来团队蓄力已久的科幻主机级大作《Code B.R.E.A.K.》的验收。它们的成绩，很可能会决定西山居新的广度和高度。

在我眼里，西山居一直是一家「有所为，有所不为」的公司。比如郭炜炜曾数次说过，他们做事的准则不是赚钱，而是「让用户骄傲」。在中国游戏行业，这种气质当然非常珍贵，但难免也会让人觉得这家公司没有冲劲儿，不追求增长——反正《剑网3》赚了这么多年钱，只要能好好经营用户，把它稳住就够了。

但这次郭炜炜的态度，让我改变了上面这种看法。用他的话说：\"西山居活了28年，是时候该做一些让人觉得不可思议的事情，让大家重新认识一下了。\"

以下是经过整理的采访内容：

01

《剑网3》利润超100亿，

西山居的28年

葡萄君：在去年西山居的年会上，我看到《剑网3》凭借100亿的利润，拿到了最高额度的业绩贡献奖。

郭炜炜：是的，《剑网3》运营至今已经创造了超150亿的流水，其中利润为100亿。这个业绩贡献奖其实是想鼓励大家做长线产品，而不只是做爆发产品。相比项目的首月收入、首年收入，我们更看重产品最终能走多远。

葡萄君：成立28周年，西山居也算是走得够远了。这么多年来，你们算是走过了多少道坎？

郭炜炜：西山居经历过四个阶段。

最早是单机时代。那时候大家都抱着情怀来做游戏，卖得最好的《剑侠情缘》也就是二三十万套，而背后大概有10倍于这个数的盗版。公司也没有挣到多少钱，只是挣到了名声。

雷总（雷军）告诉我，那时候其实大家活得非常艰难，每次发售一款新游戏，最多只能挣来下一款游戏的研发费用，而且只够维持十几个人的团队规模。

西山居28周年庆上的雷军

公司大概就这样撑了8年，但靠情怀发电终归不是长久之计。于是2003年，西山居开始了第二个阶段：向网游转型。

我们大概用了100天的时间完成了《剑侠情缘OL》的第一个版本，勉强赶上了互联网化的头班车。然后我2004年加入了西山居，和团队一起做了网游三部曲：《剑侠情缘OL》《剑网2》《剑网3》。其中《剑网3》2009年才上线，上了之后大家都以为要歇菜，结果没想到挺过来了。

到了2013年，手游市场开始发力，但西山居好像有点儿跟时代脱节——这边手游正在崛起，那边《剑网3》却从2012年开始，连续5年实现了80%的复合增长率。直到2016年，我们跟腾讯合作的《剑侠情缘手游》获得了巨大的成功，才算是把西山居带入到了手游时代。

而现在，我们正处于公司的第四个阶段，走向全平台、全球化市场的时代。

葡萄君：听下来感觉有两个点很关键，一是找对转型的时机，二是做出一款超级产品？

郭炜炜：超级产品更为重要。对于一家游戏公司来讲，产品基本奠定了全部。简单来说，就是任何时候转型都不算晚，只要你能做出超级产品，你就赢了。

葡萄君：现在复盘，你认为做出一款超级产品有多难？

郭炜炜：虽然我们在研发上面，可以说做对了所有的事情——不卖数值、轻功、社交、玩法平衡、持续迭代……但是市场机遇其实也占了很大的比重。

如果我们没有遇到整个互联网媒介的变化——端游推广方式没有从17173这样的门户网站，转向微博、B站这样的自媒体平台，我们就没法真正做到与用户直接沟通，那自然也无法造就《剑网3》的成功。

葡萄君：之前有老板说过一个观点：当一个游戏公司没有超级产品，它所有的工作都是为了超级产品的诞生。

郭炜炜：我非常赞同。一款普通产品的生命周期大概是两年，甚至更短，那如果公司一直在用新产品续命，这就意味着新产品一上线，公司就要开始准备下一款产品。一旦断档，公司就没了，这种状态没办法积累技术，培养人才，因为大家一直都在疲于奔命。

所以只有做出一款能赚到足够多利润，活得足够长的超级产品 ，游戏公司才可能完成跃升和迭代。

葡萄君：超级产品的标准可能是什么？

郭炜炜：要取决于你是一家怎样的公司，规模有多大，又想成就多大的事情。如果你的长线产品能够很好地覆盖你下一个梦想节点的成本，甚至能造就超越几个梦想节点的利润，那你一定拥有了一款超级产品。

葡萄君：回头复盘，西山居能够做出和维护超级产品的前提可能是什么？

郭炜炜：第一是对技术的足够尊重。其实从金山开始的程序员文化，到小米的工程师文化，都很好地证明了整个公司对于技术的重视。我当时进《剑网3》做的第一件事情也是整理引擎，因为想做一个巨大的工程，甚至追赶世界标准，你的底层工具必须坚实。

剑网3引擎更替计划

西山居一直优化探索底层工具

第二是包容性。就算《剑网3》做了20年，也只能证明了我们对某一类游戏用户有足够的理解。而在他们之外，这个世界上还有大量不同种类的用户。所以如果西山居只专注于武侠，那是绝对不够的。

第三，我们的产品最终会以IP，或者说是以用户口碑、市场美誉度为导向。而不是说这个东西能赚钱，我们就做；它不赚钱，我们就撤——西山居不是这么一家公司。

葡萄君：这些更像是不变的东西。那最近几年，西山居有做过哪些变革吗？

郭炜炜：我是在2018年接手西山居CEO的，而变革主要从2020年开始。

在管理上我们做了很多工作，也非常细碎，但是我一直觉得，游戏公司只能通过产品去实现伟大，管理无法让一家游戏公司伟大，再牛逼的管理也不行。所以我一直认为自己是一个兼职CEO，本质还是游戏制作人。只有等到未来公司跑出下一款真正成功的产品，我才会觉得这些变革值得分享。在此之前，都是扯淡。

02

下一个超级产品，

从二次元和科幻开始

葡萄君：西山居目前的产品布局是什么样的？

郭炜炜：武侠、二次元、科幻三大块。

武侠是我们维持生命线的品类，它会进一步细分为两类：一类是愿意为能力付费的群战用户，年龄偏大，男性为主；另一类则是男女玩家各一半，主要以外观付费为主。这两者属性差异特别大，也因此会由两个独立的团队负责运营。

除此之外，今年我们重点要拓展的赛道是二次元，明年则是科幻。当然，我们也在抱着开放的态度去探索开放世界，毕竟开放世界天然就离MMO很近。

葡萄君：对于二次元赛道，你对几款产品的预期怎么样？

郭炜炜：首先是游戏调性非常独特，玩法也足够垂直的《尘白禁区》。在市场高度成熟的当下，差异化的产品会获得更高的关注，所以它目前的全网预约量已经超过300万。这款产品会是自研自发，并在全球同步上线，我们对它抱有比较好的预期。

《彼界》则是一款带有Rogue元素的卡牌，我看了游戏的最新版本，几次测试数据有着极大的提升。不过在这个玩法之下，它也会面临很大的竞争压力。

葡萄君：你觉得今年二次元到底有多卷？我们注意到很多新品都有点绝望了。

郭炜炜：非常卷，卷得不要不要的。现在二次元算是成了一个主流品类，卷普通的大众化二游，可以说是毫无机会可言，门已经关了。

但是在二次元的标签之下，各个细分垂类赛道依然有非常大的机会。用户也已经从单纯的选画风、挑美术，变为也会考虑核心玩法够不够新鲜，够不够好玩。

葡萄君：再聊聊科幻赛道，为什么它也成了你们的重点？

郭炜炜：这个赛道其实经过了我们很长时间的讨论。

第一，我们的最强项是做武侠，但武侠不符合我们全球化的战略。

第二，如果做骑士或者中世纪风格，龙与地下城方向的东西，团队的理解并不足够。

第三，如果做幻想题材，又特别考验制作人和整个世界观团队的能力，而我们很难找到足够靠谱的团队。

那该怎么办？那就只能选择一个我自己喜欢的东西，那我最喜欢的东西，除了武侠那就是科幻了。而且科幻还有一点很有优势：在全球的影视或者游戏市场，科幻都会占到8%-10%的市场份额；但在中国，相比这个数字，科幻还有很大的市场增长空间。

最后，随着国家的强大，我相信用户除了越来越欣赏传统文化，还会更想告诉这个世界，我们能去海洋，我们能上宇宙。只要能贴近这种思潮，我们就有机会得到用户的共鸣。

葡萄君：那款科幻机甲对战游戏：《Code B.R.E.A.K.》现在是什么状态？

郭炜炜：《Code B.R.E.A.K.》最早是2021年11月开始做的，但游戏目前已经是第三次重新立项了……我真的快疯掉了。

关于这款产品，我现在还不能透露太多。它会是一款PC/主机端的产品，以PVP第三人称的机甲射击为核心玩法，产品预计会在今年下半年首曝。我们希望该游戏可以尽可能兼容更多的用户群体，在射击游戏市场带来全新的体验。

葡萄君：回头来看，你们是什么时候决定把科幻放到这么高的位置的？

郭炜炜：我们对科幻的投入可以追溯到2015年。

我们当时投资了一个来自英国，做过某款PS2科幻游戏的团队，虽然这个团队后来不太顺利，但我们希望通过这种投资去交流学习。包括我们后来跟很多科幻相关的日本专家也做了交流，大概前前后后花了4~5年的时间研究，试图解决整个科幻产品生产线上的设计问题。

另外，我们之前做《剑网3》的外观，通过粒子系统去模拟布料的柔体效果。但在科幻题材中，我们没办法用柔体、用粒子系统去模拟整个机械的外骨骼。于是我们又花了2年时间，去搭建一条基于硬表面建模和机甲原生骨骼动画的新生产管线，以此解决这个需求。

葡萄君：感觉到了想进入一个新领域，首先需要做多少积累。

郭炜炜：《剑网3》也一样。2002年，西山居就用3D引擎做过一款单机游戏：《天王》，其实它是《剑网3》最早的模版，只可惜2003年年底，它的团队被一家大厂挖走了，最后《剑网3》也还是花了5年才做完。

我今天和雷总聊还在说，其实互联网是一个很容易Copy（复制）的行业，互联网公司的积累可能只需要5年时间就够了，甚至都不需要积累，出道即巅峰。如果你把游戏当成互联网产品去做，那你可能不需要积累；但如果你把游戏当成是一个文创作品，那积累就非常重要了。

葡萄君：所以你们希望能在二次元和科幻两个赛道不断积累，最终做出比肩《剑网3》的超级产品？

郭炜炜：短期内的目标是的。现在西山居的各个重要岗位都涌现出了很多优秀的年轻人，我相信他们在未来，一定能实现比肩《剑网3》的任务。

03

只有会被别人嘲笑的梦想

才是梦想

葡萄君：西山居28年了，你在西山居也工作了快20年。你认为你的成功路径能被年轻一代复制吗？

郭炜炜：完全有可能。我认为任何一个时代，任何一个行业，一个人想成为一个更有影响力的人，这个难度都没有太大的变化，它既不会变得更难，也不会变得更容易，只是遇到的困难会略有不同。

葡萄君：但很多人会说，你曾经吃到了时代的红利。但如今游戏行业高度成熟，类似的机会已经非常少了。

郭炜炜：首先我非常认可他们的看法，以前我们是从0冲刺到100，现在大家是要从100冲刺到200。但这并不意味着，从0冲到100就比100到200容易。

以前的人固然可以享受更大的时代红利，但他们面临的环境其实相当困难。比如说你怎么掌握知识和技术？怎样才能有机会接受相关教育？包括在其他行业，如果在深圳还是一个小渔村的时候，你就愿意去开疆拓土，那你取得的成功，难道仅仅就是因为吃到了时代红利？

我当初刚开始做《剑网3》的时候，我们的自研引擎编辑器连刷草的功能都没有，我要一棵一棵地把草种上去。而今天的中国游戏市场有着几千亿的市值，有着这么多成熟的学习环境和开发工具……当然，我不是说年轻人会更容易，我的意思是，他们也要付出和我们当年对等的100分的努力，才有可能取得巨大的成功。

如今剑网3编辑器已经成为 同人创作者的利器

站在「穿越者」的身份来看，你会觉得前人过得很容易，那些困难都很好解决。但在当年，这些问题的难度是远超于我们想象的。在时代变革中，永远都有机遇存在，只是你找没找到的问题。更何况整个游戏行业都在高速进步，这是一个「王侯将相宁有种乎」的时代。

葡萄君：做了这么多年游戏，你现在的梦想是什么？

郭炜炜：我和邹总（金山公司CEO邹涛）、雷总开过好几次会，讨论西山居的公司愿景到底应该是什么。最终我们得出的结论是——西山居要成为游戏玩家的圣地。这意味着我们要成为一个受玩家尊敬，世界一流的游戏公司，也许挣的钱不是最多的，但这不是最重要的。

葡萄君：这个愿景听起来好像不太容易实现。

郭炜炜：就像那句名言说的，如果一个梦想不会被别人嘲笑，那证明这个梦想也没有什么意义。

葡萄君：也对，不被别人嘲笑的梦想就只是KPI。

郭炜炜：是啊，我给你讲一个现实情况，你当然不会嘲笑我，也不会质疑我，但是这有意义吗？任何一个游戏梦想放在投资界可能都是一场赌博，但真正有意义和价值的东西，就是要把不可能变为可能。

西山居活了28年，是时候该做一些让人觉得不可思议的事情，让大家重新认识一下了。我们不是只有武侠，也不是只能做这一件事情。如果大家嘲笑我们自不量力，这只会说明我们做得还不够好，而这也是一种动力——西山居如果未来要再上一个台阶，那不妨就先让人嘲笑一下。

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